7點(diǎn)5度：

了解到你非常喜歡鐵人三項(xiàng)這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，你是如何開(kāi)始這個(gè)愛(ài)好的呢？這對(duì)你的生活、工作有沒(méi)有什么影響？

Adrian：

我第一次接觸鐵人三項(xiàng)是在2003年，當(dāng)時(shí)CNBC電視頻道在講一個(gè)70歲的老婦人參加鐵人三項(xiàng)世界錦標(biāo)賽的故事。我感到很驚訝，這看起來(lái)是一件不可能完成的事情：70歲高齡的老人去完成4公里游泳、180公里騎車、42公里跑步。甚至，還有很多年齡更大的人以及一些殘疾人士也都能完成鐵人三項(xiàng)比賽。當(dāng)時(shí)我就在想，我為什么不能也去做這樣的事情，挑戰(zhàn)不可能呢？

到了2006年，那是我在斯坦福大學(xué)讀MBA的最后一年，我拉上我的舍友，一起備戰(zhàn)鐵人三項(xiàng)。我們一起訓(xùn)練了九個(gè)月，但在比賽的前四周，我在踩自行車的時(shí)候撞車了，還摔斷了手臂。我最終無(wú)緣比賽，當(dāng)時(shí)還挺難過(guò)的。畢業(yè)之后來(lái)到中國(guó)工作，變得更忙。不過(guò)我也一直抽時(shí)間鍛煉，去參加一些馬拉松比賽和半程的鐵人三項(xiàng)比賽。在2012年參加完香港馬拉松比賽之后，我再次下定決心，和一位老朋友一起備戰(zhàn)2013年的全程鐵人三項(xiàng)比賽。為了訓(xùn)練，很多時(shí)候需要騎6小時(shí)的自行車，在跑步機(jī)跑40公里。經(jīng)過(guò)12個(gè)月的訓(xùn)練后，我完成了人生中第一個(gè)全程的鐵人三項(xiàng)比賽，那感覺(jué)此生難忘。

鐵人三項(xiàng)運(yùn)動(dòng)讓我認(rèn)識(shí)到，生活不是按部就班，人的一生會(huì)發(fā)生各種出乎意料的事情。你一直堅(jiān)信的事情，需要花很長(zhǎng)的時(shí)間去堅(jiān)持，且要有充足的勇氣才可以做成。這就好比，即使你為鐵人三項(xiàng)比賽訓(xùn)練了好久，但在比賽過(guò)程中，你還是可能會(huì)遇上自行車爆胎、撞車、游泳的時(shí)候被別人踢到臉等意外狀況。但其實(shí)，最重要的是整個(gè)過(guò)程，包括前期的訓(xùn)練。為了比賽，我會(huì)給自己制定很多健身計(jì)劃和目標(biāo)。當(dāng)我投入這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)時(shí)，全程心里只想一件事：增強(qiáng)體質(zhì)，完成比賽。這種專心致志能讓我進(jìn)入冥想靜修的狀態(tài)，進(jìn)行自我調(diào)節(jié)。

7點(diǎn)5度：

除了是一名投資人，你還從事公益活動(dòng)，在英國(guó)創(chuàng)建慈善組織CNYTrust來(lái)幫助中國(guó)兒童求學(xué)；還在多個(gè)創(chuàng)業(yè)者組織中任職，如Entrepreneurs Organisation、Young Presidents Organisation等等。請(qǐng)問(wèn)你是如何平衡工作與生活呢？

Adrian：

我所做的事情都跟我的人生信條有關(guān)，希望能因此對(duì)社會(huì)和個(gè)人產(chǎn)生影響。不管是創(chuàng)業(yè)開(kāi)公司、做公益、還是參與一些社會(huì)組織，其實(shí)它們都不是毫無(wú)聯(lián)系的，每件事之間都可以協(xié)同以及互補(bǔ)，所以它們最終會(huì)變成同一件事情。我覺(jué)得只要有足夠強(qiáng)的意愿去做你想做的事情，你就會(huì)擠出時(shí)間去完成這些事情。

比如2013年，對(duì)于我來(lái)講是很忙碌的一年：完成了鐵人三項(xiàng)比賽；定居印尼并有了第一個(gè)孩子；辭職開(kāi)始新的創(chuàng)業(yè)；處理企業(yè)協(xié)會(huì)的事情以及其他......我堅(jiān)信，當(dāng)你想要做這件事情的時(shí)候，當(dāng)下永遠(yuǎn)是最好的時(shí)機(jī)，而不是10年后或者20年后的時(shí)間。為了抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，我就會(huì)把事情的優(yōu)先級(jí)都安排好，和合適的人在一起工作，建立高效的架構(gòu)和流程。

7點(diǎn)5度：

為什么會(huì)最后選擇落地印尼，開(kāi)展投資事業(yè)？這跟你在Rocket Internet的工作經(jīng)歷有關(guān)嗎？

Adrian：

去印尼是因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)了合適的時(shí)機(jī)和商業(yè)機(jī)會(huì)。

我最初接觸印尼是因?yàn)槲业钠拮樱怯∧崛A人。當(dāng)我們2010年在一起的時(shí)候，我就開(kāi)始頻繁飛往印尼。去到印尼的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)市場(chǎng)有很大的潛力，很多我們今天所看到的電商公司在那時(shí)還不存在，很多中國(guó)的創(chuàng)業(yè)模式其實(shí)可以在印尼重塑。

而對(duì)時(shí)機(jī)的判斷則來(lái)自我自己的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷和工作經(jīng)歷。當(dāng)我還在斯坦福大學(xué)讀書的時(shí)候，我創(chuàng)建了一家線上英語(yǔ)培訓(xùn)公司Idapted，并在2006年正式推出。在那次的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷中，我意識(shí)到創(chuàng)業(yè)者要走在時(shí)代的前沿。回看Idapted的成功，其實(shí)就像在線英語(yǔ)教育公司VIPKID在今天所取得的成功一樣。另外，想要做一番有影響力的事業(yè)，進(jìn)入市場(chǎng)的時(shí)機(jī)也很重要。如果太早入場(chǎng)，市場(chǎng)教育尚未成熟，創(chuàng)業(yè)很難有效果。在2010年結(jié)束創(chuàng)業(yè)之后，我加入了德國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司Rocket Internet，先是在北京工作后去了印尼。大家都說(shuō)Rocket Internet很會(huì)判斷時(shí)機(jī)，他們看到美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新模式，會(huì)迅速把它們復(fù)制到歐洲以及其他地區(qū)，比如東南亞。我覺(jué)得也是時(shí)候進(jìn)入印尼了，開(kāi)始我新的事業(yè)，用我之前的經(jīng)驗(yàn)去幫助那些正在走向時(shí)代前沿的印尼創(chuàng)業(yè)者。

7點(diǎn)5度：

為什么會(huì)選擇合并Agaeti Ventures和Convergence Ventures？做出這個(gè)改變出于哪些因素的考慮？

Adrian：

這要從我和Agaeti Ventures的合伙人Pandu Sjahrir的相識(shí)開(kāi)始講起。我倆是斯坦福大學(xué)的同學(xué)，已經(jīng)認(rèn)識(shí)很長(zhǎng)時(shí)間了。當(dāng)我移居印尼時(shí)，我的投資人再次把我們聯(lián)系在一起，他也成為我第一支基金的投資顧問(wèn)。當(dāng)時(shí)的Pandu已經(jīng)是一個(gè)頗有名氣的獨(dú)角獸天使投資人，可以說(shuō)五投三中。2018年，他設(shè)立了一支早期天使基金Agaeti Ventures，并介紹他的合伙人Michael Soerijadji和我認(rèn)識(shí)。之后，我們會(huì)分享一些投資的見(jiàn)解，一起做一些投資，見(jiàn)面的機(jī)會(huì)也更加頻繁。再之后，我們就一起募集一支新的資金，自然想到，如何結(jié)合兩個(gè)團(tuán)隊(duì)的優(yōu)勢(shì)去組建一個(gè)更強(qiáng)大的風(fēng)險(xiǎn)投資基金。對(duì)于合并這個(gè)決定，我們不是貿(mào)然行動(dòng)。因?yàn)橄嘧R(shí)已久，我們有共同的投資理念，同樣關(guān)注印尼早期的創(chuàng)業(yè)公司，決心為我們所投的公司帶來(lái)更多的資源和價(jià)值。

7點(diǎn)5度：

從2014年創(chuàng)建Convergence Ventures到現(xiàn)在，你覺(jué)得印尼創(chuàng)投市場(chǎng)發(fā)生了哪些重大變化？如今的印尼互聯(lián)網(wǎng)又像多少年前的中國(guó)？印尼之間的差距縮短在多少年？

Adrian：

跟2014年相比，印尼如今的科技系統(tǒng)仍面臨著許多挑戰(zhàn)，但要解決這些挑戰(zhàn)比以前要容易得多。

2014年的印尼，并沒(méi)有太多的人才想來(lái)印尼創(chuàng)業(yè)。由于那時(shí)本地還沒(méi)有崛起的互聯(lián)網(wǎng)巨頭，很多投資者和有潛力的創(chuàng)業(yè)者都看不上印尼。雖然也有一些早期VC進(jìn)來(lái)了，但缺少下游資本。大家很早就開(kāi)始討論投資創(chuàng)業(yè)公司的風(fēng)險(xiǎn)，但誰(shuí)來(lái)為下一輪融資打包票？很多投資公司都不愿意投資，不管是對(duì)印度VC、全球VC還是剛起步的本地VC來(lái)說(shuō)，這都是一個(gè)非常早期的市場(chǎng)。我們把這種情況稱為Series B Gap（B輪融資的缺失）。就本地創(chuàng)業(yè)情況而言，也有很多挑戰(zhàn)。以電商為例，在的印尼，線上支付發(fā)展得并不順利。由于沒(méi)有家喻戶曉的電商平臺(tái)，大家對(duì)線上購(gòu)物的信任度較低。電商基礎(chǔ)設(shè)施不夠完善，物流沒(méi)有充分發(fā)展，收貨時(shí)間長(zhǎng)。

從今天來(lái)看，很多問(wèn)題都得到了改善。印尼有Gojek和Tokopedia這些獨(dú)角獸，印尼現(xiàn)在有很高的互聯(lián)網(wǎng)滲透率和覆蓋率，消費(fèi)者對(duì)互聯(lián)網(wǎng)不那么抵觸，大家都知道如何線上訂票，線上購(gòu)物，線上轉(zhuǎn)賬付款。由于傳統(tǒng)第三方物流公司的發(fā)展和新興科技物流公司的入場(chǎng)，物流行業(yè)也變得更高效了。

大家常說(shuō)，印尼像十年前的中國(guó)。但我認(rèn)為中國(guó)和印尼的差距在進(jìn)一步縮短，印尼具體像多少年前的中國(guó)，要取決于對(duì)比的指標(biāo)。如果以手機(jī)滲透率和線上消費(fèi)為指標(biāo)來(lái)看，印尼和中國(guó)的差距在三到五年。

7點(diǎn)5度：

在電商賽道，我們看到AC Ventures投資漁業(yè)B2B電商Aruna、社交電商KitaBeli等。我們可以理解為AC Ventures更看好垂直類的電商公司嗎？避開(kāi)Tokepedia、Bukalapak這類平臺(tái)電商領(lǐng)域的投資？

Adrian：

我們的投資主要是看市場(chǎng)的時(shí)機(jī)。投資電商的第一輪是投資平臺(tái)電商。大概在四、五年前，我們的合伙人Pandu投資了Bukalapak（現(xiàn)為印尼電商獨(dú)角獸），那個(gè)時(shí)候是投資平臺(tái)電商的最佳時(shí)期。我們現(xiàn)在也可以找到機(jī)會(huì)投資類似的公司，但它們的估值已經(jīng)是十億美元級(jí)別，跟我們關(guān)注早期階段的投資目標(biāo)不符合。

從中國(guó)的市場(chǎng)規(guī)律來(lái)看，平臺(tái)電商之后就是垂直電商的興起。先是淘寶、京東等模式的平臺(tái)電商，到專注時(shí)尚、家具、電子產(chǎn)品、裝修和二手車交易等垂直領(lǐng)域的電商。

接下來(lái)，我們看到另一種平臺(tái)電商興起——社交電商。社交電商在中國(guó)有很多不同的模式，比如以社區(qū)團(tuán)購(gòu)模式為主的拼多多，以內(nèi)容營(yíng)銷模式為主的小紅書，以代理和分銷商模式為主的微商。以微商模式為主的社交電商在東南亞可能更適用，如印度的Meesho，印尼很多社交電商公司也采用這樣的模式。

最后，是專注產(chǎn)品的電商。隨著電商消費(fèi)者的越來(lái)越成熟，他們會(huì)更關(guān)注產(chǎn)品的電商直銷，典型的例子是小米。小米的貼牌、白標(biāo)產(chǎn)品模式能在全球范圍取得成功，其他垂直的類目像化妝品其實(shí)也可以這樣做。由于東南亞沒(méi)有像中國(guó)那樣的制造業(yè)基礎(chǔ)，小米的成功很難在東南亞復(fù)制。但東南亞做快消類和電子類的白牌產(chǎn)品有優(yōu)勢(shì)。

除了前面所講的四種電商模式，我認(rèn)為未來(lái)第五種電商模式可能會(huì)專注于B2B電商。

7點(diǎn)5度：

AC Ventures所投的不少項(xiàng)目也直接瞄準(zhǔn)印尼的中小微企業(yè)，如印尼金融科技企業(yè)Payfazz（此前Convergence Ventures投資）和印尼電子記賬應(yīng)用BukuWarung等。在你看來(lái)，印尼中小企業(yè)的機(jī)會(huì)和痛點(diǎn)體現(xiàn)在哪里？為什么BukuWarung能在創(chuàng)業(yè)初期就能吸引眾多明星資本的投資？

Adrian：

印尼登記在冊(cè)的中小微企業(yè)有6000萬(wàn)，實(shí)際上可能遠(yuǎn)超6000萬(wàn)。大家常說(shuō)，這些中小微企業(yè)貢獻(xiàn)了印尼一半的GDP。印尼中小微企業(yè)的發(fā)展?jié)撃芫薮螅撬鼈兇蠖鄶?shù)都沒(méi)有銀行賬戶，供應(yīng)鏈服務(wù)效率低、很少使用技術(shù)擴(kuò)張業(yè)務(wù)。所以這就有很多屬于科技公司的機(jī)會(huì)，用技術(shù)為中小企業(yè)創(chuàng)造更多的價(jià)值。

以為例，它為中小企業(yè)提供簡(jiǎn)單的電子記賬應(yīng)用程序，讓中小企業(yè)不再依賴紙筆記賬。而BukuWarung吸引了很多資本投資也是因?yàn)樗漠a(chǎn)品非常貼合市場(chǎng)需求，以科技和數(shù)據(jù)為驅(qū)動(dòng)力，真切地去解決中小企業(yè)面臨的主要難點(diǎn)，幫助他們實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)的發(fā)展。

現(xiàn)階段的BukuWarung仍然專注產(chǎn)品，現(xiàn)在談?dòng)€為時(shí)尚早。不過(guò)，BukuWarung會(huì)利用龐大的商業(yè)網(wǎng)絡(luò)，為企業(yè)提供不同形式的金融服務(wù)。在我們看來(lái)，BukuWarung最終會(huì)從金融科技層面實(shí)現(xiàn)獲利。很多中小微企業(yè)得不到充足的銀行服務(wù)、金融服務(wù)的原因是它們不能出示一些證明自己業(yè)務(wù)狀況的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)。而BukuWarung可以幫助這些企業(yè)記錄數(shù)據(jù)，完整地向金融機(jī)構(gòu)描述業(yè)務(wù)現(xiàn)狀，獲得信貸資金以擴(kuò)張業(yè)務(wù)。這是源自中小微企業(yè)的機(jī)會(huì)，也是利用金融科技塑造一種新商業(yè)模式的機(jī)會(huì)。

7點(diǎn)5度：

作為在線語(yǔ)言教育Idapted曾經(jīng)的聯(lián)合創(chuàng)始人，相信你對(duì)在線教育這個(gè)領(lǐng)域有更深的體會(huì)。回看印尼，Ruangguru和Zenius等在線教育公司也發(fā)展得非常快。現(xiàn)在來(lái)印尼做在線教育還有機(jī)會(huì)嗎？

Adrian：

我對(duì)教育行業(yè)一直很感興趣。從我前面提及的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，我覺(jué)得投資也是要講時(shí)機(jī)的，投資教育這塊也不能太早入場(chǎng)。所以我們?cè)谕瞥龅谝恢Щ鸬臅r(shí)候并沒(méi)有去投資教育科技這一塊，直到2020年我們投了印尼在線教育CoLearn。

尤其受今年新冠肺炎疫情的影響，大家對(duì)教育科技的接受程度增加了。疫情之下，在線教育也成為很多學(xué)生的唯一選擇。所以，我覺(jué)得教育科技領(lǐng)域在很多市場(chǎng)仍然有很多的投資機(jī)會(huì)，不僅是印尼，還有印度、中國(guó)、美國(guó)等。教育科技玩家有很多，留存用戶的技術(shù)模式也多種多樣，Ruangguru和Zenius都以內(nèi)容為主，關(guān)注一系列的學(xué)習(xí)科目教學(xué)。我們更關(guān)注近期的機(jī)會(huì)，如課后輔導(dǎo)。教育科技把解決學(xué)習(xí)問(wèn)題和直播相結(jié)合，讓學(xué)生在課后與老師取得聯(lián)系，進(jìn)行小組學(xué)習(xí)或者獲得私教輔導(dǎo)等。我覺(jué)得教和學(xué)一定要和老師聯(lián)系在一起，動(dòng)態(tài)的內(nèi)容才能讓學(xué)生學(xué)得更高效。

7點(diǎn)5度：

總的來(lái)講，根據(jù)你的投資經(jīng)驗(yàn)（或者AC Ventures投資方法論），如何判斷這個(gè)公司是否值得投資？會(huì)從哪幾個(gè)方面考慮？

Adrian：

我們主要關(guān)注市場(chǎng)、團(tuán)隊(duì)、吸引點(diǎn)這三方面。

在市場(chǎng)方面，我們關(guān)注一些長(zhǎng)期占據(jù)主導(dǎo)性地位的趨勢(shì)，比如電商。印尼線上銷售僅占總零售的8%，而這個(gè)比例在中國(guó)高達(dá)30%。按照電商的發(fā)展趨勢(shì)，印尼電商市場(chǎng)在未來(lái)幾年將會(huì)迎來(lái)三倍的增長(zhǎng)，我們也會(huì)抓住機(jī)會(huì)去投資。除此之外，市場(chǎng)上的模式是否已被證明可行、進(jìn)入市場(chǎng)的時(shí)機(jī)是否恰當(dāng)，都是需要考慮的。

在團(tuán)隊(duì)方面，就要看創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)和創(chuàng)始人的特質(zhì)是否跟我們相匹配，他們是否有成為大公司的信心。我們會(huì)花很多的時(shí)間去了解團(tuán)隊(duì)和創(chuàng)始人，去觀察他們的特點(diǎn)之處在哪里、是否真的有潛力、是否有堅(jiān)韌的創(chuàng)業(yè)精神、創(chuàng)始人是否有領(lǐng)導(dǎo)能力、是否能根據(jù)數(shù)據(jù)調(diào)整本地化策略來(lái)幫助公司實(shí)現(xiàn)進(jìn)一步增長(zhǎng)等等。我們會(huì)觀察這些因素來(lái)給團(tuán)隊(duì)打分。

在吸引點(diǎn)方面，我們對(duì)吸引點(diǎn)的定義比較廣泛，可以是用戶數(shù)量或者邊際效率這些主要指標(biāo)，也可以是產(chǎn)品開(kāi)發(fā)能力、招聘人才能力和合作能力等。對(duì)于不同階段的公司，我們考察的吸引點(diǎn)不一樣。

7點(diǎn)5度：

據(jù)你預(yù)測(cè)，印尼下一個(gè)獨(dú)角獸，會(huì)出現(xiàn)在什么行業(yè)？有什么樣的特征？

Adrian：

我覺(jué)得印尼下一個(gè)獨(dú)角獸公司已經(jīng)存在，它們不是全新的創(chuàng)業(yè)公司。我認(rèn)為印尼未來(lái)獨(dú)角獸會(huì)出現(xiàn)在兩個(gè)領(lǐng)域：金融科技和物流，且會(huì)在接下來(lái)的12個(gè)月至18個(gè)月內(nèi)出現(xiàn)。

印尼金融科技領(lǐng)域有很多估值數(shù)億美元的公司，它們距離成為十億美元公司可能只差一步或者兩步。如果要進(jìn)一步細(xì)分的話，獨(dú)角獸很可能在支付公司和借貸公司中產(chǎn)生。除此之外，物流領(lǐng)域也極有可能出現(xiàn)獨(dú)角獸。因?yàn)槲锪魇钦麄€(gè)電商生態(tài)中關(guān)鍵的組成部分，尤其是今年電商需求的增長(zhǎng)，物流迎來(lái)了很大的發(fā)展。

它們的特征可以從我剛才說(shuō)的那三方面來(lái)看。第一，它們所處的是否是一個(gè)10億美元級(jí)的市場(chǎng)；第二，它們背后是否有一個(gè)創(chuàng)建好幾年且表現(xiàn)出色的團(tuán)隊(duì)，我記得Tokopedia成為獨(dú)角獸也用了六、七年的時(shí)間；第三，除了市場(chǎng)和團(tuán)隊(duì)，還要看這些公司還有哪些吸引力和數(shù)據(jù)做支撐。

7點(diǎn)5度：

去年，你在福布斯發(fā)表了一篇名為THERE'S NEVER BEEN A BETTER TIME的文章來(lái)講印尼創(chuàng)投，在全球經(jīng)歷了新冠肺炎以及各種黑天鵝事件后，今年仍然是投資印尼的最好時(shí)機(jī)嗎？

Adrian：

即使經(jīng)歷了疫情，我仍然覺(jué)得現(xiàn)在是投資印尼的最佳時(shí)期。

受疫情影響，科技的發(fā)展取得了巨大的進(jìn)步，社會(huì)的數(shù)字化進(jìn)程也在加快，如越來(lái)越多人線上購(gòu)物和進(jìn)行數(shù)字支付、電商的發(fā)展推動(dòng)物流的發(fā)展等。這場(chǎng)疫情仍然在全球很多地方流行，還會(huì)繼續(xù)在未來(lái)12多個(gè)月對(duì)經(jīng)濟(jì)造成影響，科技企業(yè)可以借助這股“順風(fēng)”繼續(xù)發(fā)展。

從另外一方面來(lái)看，即使在經(jīng)濟(jì)衰退和經(jīng)濟(jì)困難時(shí)期，還是會(huì)產(chǎn)生很多強(qiáng)大的VC。究其原因，投資人往往在最困難的時(shí)期發(fā)現(xiàn)最有前途的創(chuàng)始人，一些公司會(huì)拿出更有效解決方案去應(yīng)對(duì)這個(gè)時(shí)期出現(xiàn)的問(wèn)題。如果敢在這個(gè)充滿不確定性和重重困難的時(shí)期創(chuàng)業(yè)，你肯定要是一個(gè)非常優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，且要有很強(qiáng)的信念感去做這個(gè)事情。總的來(lái)講，我們?cè)谶@個(gè)時(shí)期看到的優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者要比以往多。